"El aborto facilita la explotación sexual de la mujer"

"El aborto facilita la explotación sexual de la mujer"

Razones biológicas por las que el embrión es un ser humano

"La ley va a propiciar la utilización sexual de la mujer, especialmente de la mujer culturalmente más débil, favoreciendo la actividad sexual del varón".

REDACCION HO.- El doctor Justo Aznar, firmante del Manfiesto de Madrid, analiza hoy en el periódico Las Provincias el proyecto abortista del Gobierno desde el punto de vista de los derechos de la mujer y denucia el carácter profundamente machista de la ley del aborto:

"Hace unos días concluyeron las sesiones de la Subcomisión del Parlamento que tenía que elaborar un proyecto de ley para sustituir a la actual del aborto, tras escuchar a la Comisión Asesora que a tal fin había sido constituida.

Como es sabido dicho anteproyecto de ley contempla principalmente cinco supuestos:

a) aborto libre a petición de la madre hasta la catorce semana del embarazo;

b) posibilidad de terminar con la vida del nasciturus hasta la semana 22, si este padece malformaciones graves;

c) también en cualquier momento si hay probabilidad de que exista alguna circunstancia incompatible con su vida y;

e) igualmente cuando pueda haber un grave peligro para la vida de la mujer.

Es decir, aborto prácticamente libre, que es lo mismo que decir libertad para terminar con la vida de un ser humano, el niño no nacido, algo que éticamente parece inadmisible.

El quinto supuesto a considerar, que aquí no podemos contemplar, pero que carece de la más elemental justificación social, es que la menor puede abortar a partir de los 16 años sin el consentimiento de sus padres.

Una carga de profundidad en la línea de flotación de la familia, consecuencia lógica de la tozuda determinación de nuestro Gobierno de terminar con ella, en el sentido más literal de la palabra.

Todo lo anterior avala el rechazo que este proyecto de ley merece. Pero además de las anteriores razones para mostrarse contrario a ella, existen otras, que aun no siendo tan explícitas como las comentadas, nos parecen igualmente dignas de ser tenidas en consideración.

Me refiero concretamente al carácter marcadamente machista que este proyecto de ley tiene, pues, a mi juicio, y sin duda también al de otros muchos, la actual ley va a propiciar la utilización sexual de la mujer, especialmente de la mujer culturalmente más débil, favoreciendo la actividad sexual del varón, que ante la posibilidad de que su pareja pueda acceder fácilmente al aborto, va a tener la seguridad que necesitaba para que su actividad sexual no se vea constreñida, al reducirse el temor de que ese acto sexual pudiera terminar en un embarazo.

Este grave desequilibrio, en cuanto al acto sexual se refiere, no será tan manifiesto cuando se trate de mujeres de cultura elevada, que indudablemente pueden hacer prevalecer su deseo de tener o no aquella relación sexual; pero cuando se trate de mujeres con un nivel cultural más bajo, ese control sobre el acto sexual vendrá prácticamente determinado por el varón. Es decir, será el hombre el agente activo de esa relación, participando la mujer en ella más pasivamente.

Por ello, creo que esta ley va a facilitar que el hombre satisfaga sus deseos sexuales, aunque esto suponga inducir a las mujeres, especialmente a la más débiles, al aborto, algo que con independencia de lo que supone terminar con la vida de un ser humano, en este caso de su hijo, puede acarrear a la mujer problemas graves, tanto físicos, como psíquicos o sociales, de los cuales no es el menor el síndrome post aborto.

Como decía recientemente el profesor Richard Stith, "siempre que la mujer no esté en condiciones de igualdad con el hombre en el control de las relaciones sexuales, el aborto facilita la explotación sexual de la mujer". Por esto, afirmo que la propuesta de ley del Gobierno sobre el aborto es de carácter marcadamente machista.

Pero, en contraposición con ello, en un claro oscuro difícil de armonizar, esta ley también es profundamente feminista, al olvidar en ella al padre en la grave decisión de terminar con la vida de su hijo.

Esta prerrogativa femenina no resiste el más elemental juicio sobre los derechos que el hombre y la mujer tienen sobre sus hijos, pues ambos son conjuntamente responsables de alimentarlos, educarlos, mantenerlos, pero no de terminar con su vida, esa decisión corresponde exclusivamente a la madre, algo ciertamente injustificable, que solamente encuentra su fundamento si se considera que en este asunto la sociedad, con leyes como la que se propone, se está construyendo sobre los cimientos de un feminismo rampante.

A mi juicio, no es fácil encontrar una ley como esta que propicie conjuntamente machismo y feminismo, en deterioro de que aquello que creo se debería propiciar, la maternidad y la paternidad."

Justo Aznar, director del Instituto de Ciencias de la Vida, ha sido jefe del Departamento de Biopatología Clínica del Hospital la Fe de Valencia. Fundó y presidió la Sociedad Española de Trombosis y Hemostasia, ha sido director del Observatorio de Bioética y fue cofundador del Centro de Investigación del Hospital Universitario La Fe, en Valencia.

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Bueno, se trata de un puñado de falacias. De hecho ya parte de que el cigoto/embrión/feto es un ser humano. Bajo esa hipótesis no es que lo demás se sostenga, sino que es innecesario. Pero sin esa hipótesis nada de lo que dice tiene sentido. En primer lugar, qué es una persona humana es una cuestión moral, sobre la que un científico tiene muy poco que decir, como sobre metafísica platónica. Él tiene su opinión filosófica, que seguro que es muy coherente internamente; y yo tengo la mía. No aspiro a convencerle, aunque creo que está equivocado. No me hace falta: vivimos en un Estado políticamente liberal que no puede legislar sobre creencias metafísicas y ontológicas, así que no puede actuar basándose en las creencias de este señor: ha de dejar que cada ciudadano actúe según las suyas. Partiendo de eso, veamos. Dice este señor que la decisión de abortar ha de ser conjunta entre progenitor y progenitora. O sea, que si él no quiere, ella ha de llevar adelante el embarazo. Lo que quiere decir que el hombre pasa a tener capacidad decisoria sobre procesos que se desarrollan en el cuerpo de ella. Eso SÍ es machista y totalmente inadmisible. Luego dice que la mujer tiende a ser más explotada sexualmente por el varón en la medida que tiene más capacidad para decidir abortar. Esto es curioso pero a primera vista parece plausible: el varón tendrá un argumento más y la mujer un argumento menos para resistirse a él. Pero, ¿que ella pueda abortar le da a él una fuerza especial para obligarla a ella? No, pues no aumenta su fuerza física. Supongo que quiere decir que elimina un miedo que él pueda tener: que ella se quede embarazada. Pero, ¿qué pasa si un varón tiene relaciones sexuales con una mujer por la fuerza? Eso es un delito sexual. Y, ¿es que con la ley anterior la mujer no podía abortar en estos casos? Sí. Entonces, sobre este punto, ¿en qué diablos se pretende cambiar el régimen legislativo? En nada, señores en nada. Como digo, un puñado de falacias las del sr. Aznar. Ey, que no digo que tenga mucho gancho propagandístico presentar a los anti-abortistas como feministas. Es sólo que es falso.
¿Y si damos la callada por respuesta a la Sra. o Sr. Milton? Tal vez así, se fuera a "colaborar" con el blog de Las Linces. P.S.: Sea eso con todos mis respetos a la libertad de expresión de cada uno, pero la libertad tiene sus límites.
Milton: Eres tú el que parte de una falacia, confundiendo "ser humano" con "ser humano adulto" o con "ser humano maduro". Vuelvo a repetirte que rebates algo que nadie ha afirmado nunca, como que un cigoto humano es un ser humano adulto o maduro. Es un ser humano, aunque entiendo que no te guste reconocerlo, porque es más difícil defender su exterminio por millones.
Igual que la lógica según la cual hay que matar a un ser humano porque su padre violó a su madre (luego, al violador se le dan todo tipo de beneficios penitenciarios). Vivimos en un país en el que cualquier criminal tiene más derechos que un ser humano inocente.
Museros, lo que dices es falso. En primer lugar porque un cigoto/embrión/feto no es un ser humano. En segundo lugar porque un delincuente sexual no tiene más posibilidades de reducir su condena que cualquier otro; es decir, ninguna. Y, no, no confundo nada. No niego que le cigoto sea una persona adulta. Sencillamente digo que no es una persona. No me malinterpretes.
Sí confundes, Milton. Primero, si un delincuente sexual no tiene más posibilidades de reducir su condena que cualquier otro, es porque tiene posibilidades de reducirla, no porque no tenga ninguna. Te veo poco hábil con los sofismas últimamente. Segundo, un ser humano lo es en todos los estadios de su vida y su desarrollo (no somos primero de una especie, luego de otra, después de otra, y finalmente, cuando pasamos un test que nadie sabe quién ha hecho ni cómo se ha hecho, ya somos humanos). Otra cosa es que los seres humanos que viven en el interior del vientre de su madre, no tengan la consideración jurídica de "persona" (tampoco la tenían los judíos en Alemania hace 70 años, según leyes ratificadas como "conformes a derecho" por el Tribunal Supremo de ese país) en España y otros países. Lo único que significa eso es que la ley (que reconoce como "personas" sólo a algunos seres humanos, como en los Estados Unidos hace 150 años) no responde a la realidad (que todos los seres humanos lo son, independientemente de lo que digan las leyes del país en el que vivan).
Efectivamente Milton, Museros tiene razón. Como te contesté en otro sitio, el que confundes las cosas eres tu y además lo haces intencionadamente. Tu en el fondo sabes que acabar con la vida humana que un útero humano alberga es un crimen, pero para hacer de ese crimen algo tolerable para tu conciencia necesitas recurrir a artificios falaces, y así inventas , arbitrariamente, unos plazos y unas circunstancias para tratar de justificar el crimen. Los nazis y los esclavistas hacian lo mismo, pretendeis parecer modernos pero los totalitarismos han acompañado a los hombres desde siempre, aunque también siempre ha habido algunos que han luchado contra ellos. Con independencia de que lo que hay en el útero de la mujer esté más desarrollado o menos, lo que hay es alguien y no algo. Ese alguien pertenece a la especie humana y no a ninguna otra y además está vivo. Ese alguien vivo es en esencia un hijo, si no fuera así, si fuera solo una celula, no habria necesidad de matarlo cuando no es deseado. Los que ayudan a las mujeres en las secuelas de sus abortos o ante las dificultades de un embarazo inesperado no son precisamente los feticidas como los que defiendes, sino personas como Don Justo Aznar.Así que si el sano feminismo consiste a defender y ayudar a la mujer, está claro quienes son los verdaderos feministas. Las mujeres tienen el derecho y la obligación de llevar sus embarazos y los hijos que contiene hasta el final, porque no tienen derecho a decidir acabar con la vida de otros, y el estado tiene el mismo derecho y la misma obligación. Tu dices, por un acto de fe o porque te conviene, que el embrión o el feto de persona no es una persona pero ¿cuando empieza a serlo?, ¿quién lo decide?, ¿tu, su madre, una ley? ¿cuando empieza la vida de un ser humano único e irrepetible? Decidir eso al margen de la realidad cientifica y al margen del derecho a a nacer y a vivir de los seres humanos es una forma de fundamentalismo totalitario y acientifico. Tu pareces estar defendiendo el derecho a a matar. A matar a ese alguien vivo que está dentro de la mujer, solo porque a ti te interesa decir que no es un ser humano personal, único e irrepetible dotado de una realidad corporal humana en acto. Puede que te llegue el momento en que tengas la tentación de privar de la condición de seres humanos, con argumentos igual de mendaces y arbitrarios, a otros (viejos , enfermos,discapacitados, cristianos, judios,...) y en base a esos argumentos pretendas legitimar sus exterminio real o cívil, no seria la primera vez que en la historia que eso ocurre. Al final todo se reduce a defender el bien o a defender el mal, a defender la vida o a defender matar, cultura de la vida frente a cultura de la muerte. Ya sabemos en que lado te posicionas Milton, lo más triste es que encima te creas un moderno adaliz de la vanguardia y no te des cuenta del mal intrenseco con el que cooperas. Lastima y triste ejemplo de otra inteligencia puesta al servicio del mal.
¿Es un cigoto/embrión/feto de homo sapiens sapiens en un útero una persona humana? No, no lo es. ¿Cuándo empieza a serlo? No lo sé. ¿Quién debe decidir cuándo empieza a serlo? La mujer que lo lleva en su vientre. Se trata de preguntas éticas, no científicas. El Estado debe permitir que cada mujer escoja según sus convicciones filosóficas. Y, por supuesto, estás muy equivocados respecto al bien y al mal en este punto. Creo sinceramente que estáis equivocados.
Milton es una sandía. Es mi convicción filosófica. Punto. :P
Bueno,Mac, para eso debes modificar el concepto de sandía. Puedes hacerlo, para uso privado, siempre que no pretendas obligarnos a los demás a pensar como tú. Claro que, según tu criterio y si eres coherente, salvo que tu te diferencies mucho de mí, debes ser también una sandía. Pero si crees que nosotros, las sandías, como tú nos llamas, debemos respetarnos las unas a las otras, no hay problema. Creo que estás equivocado o que no eres sincero.
Milton has dicho que no sabes cuando comienza a serlo. Pues empiezo a pensar que tienes una grave tara mental. La ciencia ya ha demostrado cuando empieza a serlo, no se si es que no te has enterado, asi que no insistas no se trata de conviciones filosóficas. Empieza a serlo en el momento en que comienza su vida y no en ningún otro, y por descontado que no es una cosa que pueda decidir la mujer que lo lleva en su útero y menos aún al margen de la opinión del padre que la inseminó y le dió la mitad de sus cromosomas sin los cuales nunca habria existido. El estado debe permitir que cada región española tenga sus conviciones filosóficas y si las personas de la región vasca tiene la convicción filosófica de que España es el invasor al que hay que expulsar por todos los medios ,debe respetar que los vascos maten españoles y los intenten expulsar con la fuerzas de las armas para respetar todas las convicciones filosóficas, venga ya MILTON. Sois vosotros ,los abortistas pro-muerte, los que pretendeis imponer a la sociedad con leyes injustas que atentan contra la igualdad de los españoles, vuestras conviciones filosóficas de que una persona empieza a serlo cuando su madre lo decida y hasta que no lo decida ella el estado debe permitir que se le pueda matar.Y encima se te llena la boca de la palabra respeto. ¿En que estamos equivocados con respecto al bien y al mal Milton? Al menos deberias ser honesto contigo mismo y decir hago el mal y lo defiendo porque me da la gana y punto que se joda Dios, eso seria ser valiente.Pero, Milton, ser valiente y abortista a la vez son cosas incompatibles, porque abortar es cobardia y permitir nacer a los hijos es valentia.
"Creo que estás equivocado o que no eres sincero" Milton, Mac es una sandía de sexo femenino.
  Milton: Bueno,Mac, para eso debes modificar el concepto de sandía. Puedes hacerlo, para uso privado, siempre que no pretendas obligarnos a los demás a pensar como tú. Claro que, según tu criterio y si eres coherente, salvo que tu te diferencies mucho de mí, debes ser también una sandía. Pero si crees que nosotros, las sandías, como tú nos llamas, debemos respetarnos las unas a las otras, no hay problema. Creo que estás equivocado o que no eres sincero.  O sea que esto sabes refutarlo perfectamente. ¡Sobresaliente para Milton! Ahora digo: Milton es persona ¿vas a cambiar el concepto? PS Soy una señora, como te han dicho por ahí :)
Bueno LONSO, no tengo por qué admitir que me gusta hacer el mal y que, por consiguiente, hago el mal cuando estoy convencido de que defiendo el bien y que, por consiguiente, me gusta hacer el bien. Realmente soy feliz haciendo lo que creo correcto. Además, no quiero joder a Dios ni a nadie: a Dios porque estoy convencido de que no existe; al resto, porque creo en la benevolencia. Soy liberal. Esto quiere decir que el valor por el que creo por encima de todos en política es el de autonomía individual, del que son titulares todas las personas. Ése es el fundamento de mi creencia en los derechos humanos, y en el rechazo de todas acciones que lesionen la autonomía individual como, por ejemplo, el terrorismo. Así, la función del Estado es garantizar la autonomía individual: absteniéndose de imponer coactivamente modelos de virtud e impidiendo que unos ciudadanos se los impongan a los otros. Finalmente, LONSO, he de decir que jamás he atacado tus creencias. Salvo, claro está, que creas que afirmar que no las comparto porque las considero erróneas sea vilipendiarte por ellas. Perdón, Mac, por confundir tu sexo. Afirmas que soy una persona. Como mínimo, para ser coherente, debes considerar persona a todos los que son semejantes a mí (entre los que seguramente te incluyes a ti). La clave aquí es cuál es el criterio de semejanza. Dicho de otro modo: cuáles son las propiedades que nos hacen personas. Si afirmas que es el cógido genético, afirmas que desde el cigoto ese ejemplar de la especie es persona humana. Eso repugna mis intuiciones morales, del mismo que las repugna decir que el color de la piel es lo que hace persona. No puedo considerar que un cigoto/embrión/feto sean de la especie, porque no creo que baste que tenga la posibilidad de desarrollarse y llegar a convertirse en un ser humano consciente. ¿Qué más hace falta? No lo tengo claro. Sí tengo clara una cosa: es una cuestión filosófica controvertida que debe resolver cada mujer, y no debe el Estado imponer una solución.
A mi lo que me repugna , no a mi intuición moral, sino a mi inteligencia y conocimientos científicos, es sostener que el embrión de persona humana no es persona humana, que el feto de persona humana no es persona humana y que el infante de persona humana no es persona humana, porque entonces no me cabe en la cabeza que demonios es. Tu dices no saberlo ¿no repugna eso a tu inteligencia y a tu razón? Yo si lo se y la comunidad científica también, si tu lo no sabes es porque haces un acto de voluntad para no quererlo ver. Quizás deberias ver algun video de niños abortados con sus bracitos y su piernas arrancados y despues contestar a la pregunta de si son niños o no lo son, si son humanos o no lo son y si como humanos deben tener los mismos derechos que el resto de los humanos o no. Lo tuyo es un acto de voluntad,tu voluntad es la expresión de tu libertad, libre y voluntariamente puedes elegir el mal o el bien. Tu libertad para elegir el mal o el bien no te la da ningún hombre, te la da Dios aunque tu no quieras agradecerselo.Si haces uso de esa libertad para defender el homicidio ( matar a un humano) eres libre pero has elegido el mal.Esto, en mi opinión, es lo que deberia repugnar a tu conciencia o como tu la llamas tu intición moral. Pero no solo le haces un mal a los niños que no nacen porque son matados, sino a las mujeres que sufren sus dramáticas consecuencias y que no han hecho sino aumentar desde la péfida despenalización del 85 y del fraude de ley perpetrado por la industria proeleción de matar a los hijos en el interior de sus madres.También contribuyes a un mal para toda la sociedad por el valor pedagogico que tienen las leyes, que transmiten a nuestros hijos un sexo irresponsable y equiparan el aborto con un método anticonceptivo. Te escusas en el liberalismo, pero en un liberalismo permisivo con el mal e hipócrita, que concede derechos y libertades unos a costa de limitar las de otros, no solo las de los niños que mueren , sino las de los médicos y las de todos los contribuyentes que creen que el feticdio es un asesinato a los que también se les hace cómplices al obligarlos a sufragar el crimen con sus impuestos. De sobra sabes que en otros foros has utilizado argumentos, en incluso palabras del mismisimo Papa para intentar ridiculizar a la Iglesia a la que amo, pretendiendo que la Igesia IMPONE no se que virtudes y obligaciones morales, cuando lo que hace es una proposición pacífica inspirada por el bien, por que la Iglesia y sus miembros, también somo libres para elegir el bien o el mal y procuramos elegir el bien, aunque algunas veces caigamos. http://www.hazteoir.org/node/19477?page=1 La Iglesia no hace las leyes, las leyes las hacen los políticos. La misión de la Iglesia no es resolver los males del mundo, esa es la misión de los políticos. La misión de la Iglesia es servir a Dios y al hombre anunciandole la verdad revelada y la esperanza que implica saber que Dios es amor, y perfeccionarse a traves de la caridad y eso exactamente es lo que voluntariamente hace. Pero esto no es nuevo, cuando la mera razón no permite sostener los argumentos se acude a las conviciones morales y al ataque de la religión, en nuestros caso a la católica, por ser la mayoritaria de nuestro país mal que le pese a muchos. Dices que no quieres joder a nadie pero jodes a muchos, a Dios el primero, a todos los niños indefensos, a las mujeres, a los médicos, a los niños a los que vais maleducar y a los contribuyentes que vais a convertir en cómplices. El aborto es una lacra social y un drama para la mujer porque supune impedir que nazca su hijo, no es un derecho,no es defender el bien sino el mal, y los que lo defendeis al igual que los que no hacen nada para evitar ese trauma a la mujer estais cooperando con el mal, bajo el DISFRAZ de un ficticio liberalismo, anestésico de conciencias deformadas.
En primer lugar, las convicciones morales -si son racionales- no son opuestas a una argumentación racional sobre qué hacer, sino que forman parte de ella. Si los filósofos escépticos del siglo XX han conseguido hacer creer incluso a los católicos que la moral no es una cuestión racional, es que han tenido más éxito del que yo creía -lamentablemente. En segundo lugar, permíteme que niegue dos cosas: que insulte a los creyentes y que los embriones de homo sapiens sean personas humanas. Aquí la ciencia no tiene nada que decir porque es una cuestión moral. He visto un par de vídeos de fetos destrozados (en mi antiguo colegio del Opus Dei). Es repugnante, pero no quiere decir que abortar esté mal. Que algo me haga vomitar no quiere decir que sea un mal moral.
Milton lo tuyo es maniqueismo, no liberalismo. Las cuestiones morales por supuesto que son racionales al igual que las cientificas, lo que no es racional ni sensato es concebir que un ´feto de persona no sea una persona, cuando además te cabe la duda de lo que pueda ser, (se que sabes que no es una sandia)bastaria la sola duda de que pudiese ser humano para que se tuviera que respetar su vida y que algo que repugne a tu conciencia hasta el extremo de hacerte vomitar consideres que no es mal moral sino algo benevolo. ¿Que la ciencia no tiene nada que decir? ¿no será por que la ciencia desmonta toda tu argumentación para justificar matar a un ser humano de tres meses y medio de vida? Sinceramente no entiendo tus contradicciones si tras de tu reflexión no hay algo malvado o insensato.
Y a proposito de esto te invito a leer este fragmento, que viene al pelo de nuestros actuales gobernantes y de quienes los apoyan: "El gran Castellani establecía una clasificación de los tontos en cinco grupos, atendiendo al grado de conciencia que tenían sobre su cortedad de ingenio, que eran los siguientes: 1) Tonto a secas; esto es, ignorante. 2) Simple; esto es, tonto que se sabe tonto. 3) Necio; esto es, tonto que no se sabe tonto. 4) Fatuo; esto es, tonto que no se sabe tonto y además quiere hacerse el listo. Y 5) Insensato; esto es, tonto que no se sabe tonto y encima quiere gobernar (o hacer que gobierna) a otros. Y concluía que esta última categoría de tonto era la verdaderamente peligrosa y siniestra, más peligrosa aún -añadimos nosotros- que la categoría de los malvados; pues el malvado obra mal a sabiendas, con premeditación y alevosía, a diferencia del insensato, que obra mal pensando que obra bien. Además, el malvado, cuando llega a gobernar, lo hace ocultando a quienes lo han encumbrado sus verdaderas intenciones, de tal modo que, una vez descubiertas, puede ser depuesto. Pero al insensato lo encumbran los ignorantes, a quienes conduce fatalmente a su perdición, sin que éstos reaccionen".
Este milton es un vivillo: no admite la certidumbre científica de que la vida de todo ser humano empieza en la concepción, sino que la sustituye por su afirmación de que un ser es humano si la mujer que lo gesta lo decide así. Esto es propio de todos los caraduras "femilistos" que de esta forma echan sobre las mujeres toda la responsabilidad de los hijos: ellos, a pasarlo bien,... y a pasar de los hijos.
S. Nadur, me acusas de machista y egoísta. Ello demuestra tu falta de capacidad argumentativa y tu razonamiento de trazo grueso. Si para ti el comportamiento adecuado para con la mujer por parte de las instituciones es que necesite el consentimiento del progenitor para interrumpir su embarazo (que esté a expensas de él), es que debes considerar que las mujeres sin poco menos que incapaces mentales para decidir sobre las circunstancias de su vida. Yo no lo creo así. Si para ti eso supone "echar toda la responsabilidad sobre los hijos", allá tú: encúbrete tras tu falacia. Que yo seguiré haciendo el bien: dejando que mi pareja decidiera si abortar o no, y darle mi apoyo continuo sea cual sea la decisión que tomara. Continuáis con otra falacia: que es lo mismo miembro de la especie homo sapiens que persona humana. Lo primero es una cuestión científica: se aplican los criterios de clasificación de seres vivos (criterios que tampoco son naturales, sino creados por el ser humano). Lo segundo es una cuestión moral: se trata de un juicio razonado efectuado por nuestra capacidad moral. No siendo una cuestión científica, no incurro en falta de racionalidad no aceptándola. Se trata de vuestra opinión moral: la falsa, pero legítima, opinión moral que el mero hecho de que una sola célula posea ADN de nuestra especie basta para considerar que esa célula es una persona humana. Creo, LONSO, que eso responde a tu pregunta. No, no son sandías. Los cigotos/embriones/fetos son EJEMPLARES de la especie homo sapiens sapiens; no personas humanas. Toda vuestra opinión está fundada sobre la creencia metafísica de que existen sustancias y esencias. Que el cigoto es una persona humana según su esencia; que esa esencia es el principio que impulsa su desarrollo hasta actualizar su potencialidad y tomar los accidentes de un ser humano formado. En definitiva, que los seres vivos se desarrollan según un plan, no por causas mecánicas ciegas. Así, que una inteligencia ha dispuesto a ese cigoto para se convierta un día en bebé, luego en niño, etc. Yo niego todo eso: tras ese cigoto no hay nada. La realidad es pura apariencia. Las esencias no existen. Esa célula no es más respetable que cualquier otra célula orgánica: si se desarrolla es por fuerzas mecánicas ciegas no porque contenga un ser humano en potencia.
Vamos a ver Milton si un feto de tres meses y medio(14 semanas) tiene ojos de persona, manos de persona, corazón de persona, pies de persona, cerebro de persona, pulmones de persona, pene y testiculos o vulva de persona, boquita de persona..., ¿que demonios es lo que hace que para ti no sea persona? Tras los abortos, que tu defiendes, esos niños salen despedazados, nadie los anestesia, se les arrancan brazos, piernas y cabeza de forma violenta y cruel y luego se los tira a la basura, esto ni más ni menos es lo que tu defiendes, no veo la benevolencia por ningún lado. Homo sapiens y humano es lo mismo Milton, no hay homo sapiens que no sean humanos ni humanos que no sean homo sapiens. Los derechos humanos son de todos los humanos.Tu postura atenta contra ellos, tu postura es homicida y totalitaria. Te defines como liberal, pero lo tuyo, en todo caso, es liberalismo totalitario criminal. Te voy ha decir una cosa sobre lo hiprócrita y cobarde de tu postura.Tu afirmas que si embarazases a tu pareja sexual la dejarias decidir abortar o no y que la apoyarias en cualquier caso. Eso es lo más cobarde, machista, egosta y ruín que le podrias decir a tu pareja, como si tu no tuvieras ninguna resposabilidad, como si no fuese también tu hijo. Mi experiencia como rescatador me hace saber que, en el momento de la verdad, cuando una mujer oye eso de su pareja llora.Las veo llorar y rechazar la caricia en la consulta, cuando sus parejas les dicen eso en mi presencia. La mujer se siente abandonada y humillada, la invade, desde ese momento, un profundo sentimiento de descofianza y siente que solo es un pedazo de carne para su pareja, ajena a sus sentimientos y necesidades. La grandisima mayoria de las mujeres en esas circunstancias, lo que desean oir de sus compañeros, es que la quieren a ella y que quieren a su hijo y que pueden contar con él porque se va a partir el pecho por sacar adelante a su familia. Cuando algún hombre, valiente y responsable que la ama de verdad, se comporta de esa manera se funden en un sentido abrazo y lloran de alegria los dos. Encima dices que eso es el bien,esto ma hace llegar a la conclusión, que según Castellani, encajas con la defición de: "Fatuo, esto es, tonto que no se sabe tonto y encima quiere hacerse el listo" Dices que: "el mero hecho de que una sola célula posea ADN de nuestra especie basta para considerar que esa célula es una persona humana. Creo, LONSO, que eso responde a tu pregunta". No, no la responde, pero además lo que dices es una memez: Primero: por que un feto de tres meses y medio no es una célula, tiene brazitos, piernecitas, deditos, boquita, ojitos, se mueve, le late el coraón, duerme, da pataditas etc. Segundo: una celula humana es humana (no de oso). Un feto humano es UN humano(no un oso) formado por millones de células humanas.(no de celulas de oso) Tercero: la esperanza de vida de un embrión o feto humano es de 85 años y la un espermetozoide(una célula humana) es de apenas 3 dias, cuando matas, descuartizando cruelmente, a un ser humano fetal acabas con los 85 años de vida media de esa persona. Cuarto: un ser humano empieza a serlo un día concreto y ese día es el día en el que aparece su primera realidad corporal en acto, no cuando su madre lo decida ( no es un juicio moral es una realidad verificable con la ciencia y con la razón)si nadie lo mata prematuramente llegará a desarrollar todas las potencialidades inscritas en su código genético desde el primer día de su existencia hasta el último. Se dice que el aborto es un drama para la mujer, todo el mundo está de acuerdo en eso, hasta los abortistas, pero los feticidas callan el motivo, que no es otro que el drama de partcipar en la muerte intencinada del hijo del que están embarazadas. Antes consideré que, por tus argumentos, encajabas con la defición de fatuo, pero tras tu última frase creo que encajan mejor en la de malvados y abominables
En un cigoto/embrión/feto no hay ninguna potencialidad. El ADN no es un principio que construye a un ser humano según un plan previamente diseñado. Es fruto del proceso mecánico iniciado desde el origen del universo, sólo explicable mediante causas eficientes y no finales. En el cigoto/embrión/feto no hay ninguna potencialidad de nada: sólo existe la posibilidad de que se desarrolle de un modo, de que se desarrolle de otro o de que no se desarrolle. Lo que proporciona a un ser humano su dignidad es ser un sistema de fines: gozar de razón, capacidad moral, libertad para desarrollar una concepción de lo que es bueno para él y de llevarlo a cabo, así como una especial capacidad de sufrir conscientemente. Nada de eso está presente en un cigoto/embrión/feto. Por eso está moralmente permitido el abortarlo. Puede llegar a poseer todas esas propiedades, pero no las tiene entonces, ni siquiera en potencia, porque la potencialidad (propia de una concepción teleológica o animista de la naturaleza que la ciencia rechaza) no existe, sólo la posibilidad. Del inicio de tu intervención creo que no has leído bien la mía anterior: allá yo decía que apoyaría a mi amada fuera cual fuera su elección. Eso quiere decir que tendría todo mi apoyo en el embarazo, parto y formación entre los tres -ella, el bebé y yo- de una familia feliz. El quid es que eso no sucedería porque nos lo impusieran las leyes, o una moral absurda y ajena a nosotros, sino porque así lo querríamos. Finalmente, no y no: no decimos que el aborto es una tragedia porque es un acto inmoral. Es una tragedia porque es la peor de las situaciones posibles en un embarazo, porque estamos programados por la evolución a preocuparnos desde la concepción por nuestros vástagos. Porque lo que la mayoría de mujeres desearían es que su embarazo se ajustara a condiciones ideales. LONSO, tienes la mala tendencia de creer que una persona que defiende el aborto de corazón y argumentando debe ser malvada. Seguramente porque ves claro que tú tienes razón. Deberías admitir que mi defensa puede surgir de una benevolencia sincera que intento extender a todos los aspectos de mi vida.
Los siento Milton pero en tus argumentos no veo más que cerriles contradiciones, mucha falacia y ninguna bondad. Espero que tu pareja no tenga que pasar nunca por esa circunstancia y tenerte a ti a su lado porque le causarás un gran daño. Tu defensa del homicidio de los hijos que se desarrollan en el vientre de sus madres no está inspirada en ninguna benevolencia sino en el egoismo y maldad. Eres abortista y defiendes el mal y además apoyas una ley que va a limitar las libertades de otros y hacer daño a mucha gente. Y encima pretendes ser bueno cuando defiendes: la mentira, el egoismo,el homicidio, la hipocresia, el machismo, la amoralidad, el materialismo, el utilitarismo,el totalitarismo,la irresposabilidad y la cobardia. Aquí hay malos y buenos y tu has elegido estar en el bando de los malos.
Bueno, LONSO, respecto a lo último, ella no opina como tú. Además, demostrarías mayor nobleza si tus argumentos consistieran sólo en el asunto de que se trata (humanidad del nasciturus) en vez de dirigirlos contra mi persona. Si no sea cae en la típica falacia de "Ud. no puede tener razón porque es malo, malo". Al igual que tu me ves errado, yo te veo a ti. Como no soy relativista puedo darme el lujo de declarar que creo que tú estás equivocado y yo no.
Entiendo que te moleste que verte enfrentado con la realidad, pero tengo bastante experiencia en tratar parejas en circunstancias similares y veo como muchas se rompen tras el aborto y como las mujeres, que incialmente piensan como sus parejas cambian de opinión cuando les toca vivirlo a ellas. Si Milton sí, el mal existe y el bien también, lo que tu defiendes es el mal, lo que yo defiendo es el bien, solo espero por tu bien que esto solo quede en ideología por tu parte(ideologia prochoice) y que aunque ya solo con defenderla causas bastante daño a otros, no tengas que experimentarla en ti mismo, para no destrozar a tu pareja ni a ti mismo.
LONSO, no me has hecho que me enfrente a la realidad, sino sólo a la interpretación de ella que se desprende de tus intervenciones. Como dices, el mal existe y el bien también. Aquí tú eres un defensor inconsciente del mal. Yo también creo que sólo por defender tus equivocadas creencias antiaborto haces daño a mujeres. En eso consiste que crea que estás equivocado y que pretender impedir el aborto voluntario recurriendo al aparato estatal es un mal.
Por cierto, Milton, ¿te gustaría que tú mamá te hubiera considerado un "ser potencial" y te hubiera succionado o quemado en una solución salina y después tirado a una bolsa de basura? Pues da gracias a tu mamá por todo y suspira porque has llegado a nacer y no hagas a los demás lo que no quisieras que hubieran hecho contigo. No sabíamos que Milton supiera más que los científicos, los biólogos, etc. ¡Hasta qué punto la ideología puede convertirse en superchería!. Milton tiene el complejo de la anoréxica, que por más que los demás la ven hecha un palillo, ella se sigue viendo gorda. Milton es un don Quijote que ve gigantes donde hay castillos, pero es curioso, que todos cuando están en el lecho de muerte se les cura la ceguera. Esperemos que Milton tenga la suerte de morir en la cama y le dé tiempo a ver la realidad. Por cierto, todos los códigos penales condenarían a un cazador que matase a otro por error. La justicia le diría que se hubiera cerciorado antes de disparar. Por tanto, ni en caso de duda sería moralmente aceptable el aborto. Por cierto, fijaos qué tan claro tienen los políticos ecologistas que en el vientre de una lince hay otro lince que castigan la destrucción de ese embrión. ¿Por qué en el ser humano no se ve tan claro? porque está por medio la ideología ateo-marxista y porque ¿cómo se van a echar ahora atrás después de los 1.000 millones de no nacidos que va acumulando la Humanidad? sería reconocer un nefando genocidio en el que el comunismo y el socialismo tendrían la principal responsabilidad.
Hola Matrel, En primer lugar, he de corregirte en un punto jurídico. Nuestros códigos penales no condenan a un cazador que dispara a otro por error. Ello únicamente ocurre si incumplieron el deber de cerciorarse de que no había nadie en su línea de tiro. Si cumplieron con ese deber, disparan y alcanzan a un cazador, no han cometido delito alguno. En segundo lugar, ello no es un caso de duda. En el ejemplo que pones nadie duda de que el cazador disparó, que la víctima era un ciudadano, que la conducta es la descrita en el tipo de homicidio. Este no es un caso con un elemento dudoso: es un caso en que el cazador creía que no había ningún ser humano al que dañar, aunque luego resultó que así era. Es, pues, un caso de error sobre una cuestión de hecho. En el vientre de un lince a un retoño de lince y en el de un homo sapiens, otro homo sapiens. Como la legislación pretende proteger a la especie lince ibérico para que no se extinga, pretende castigar a todos los que la pongan en peligro de extinción, por ejemplo matando a uno de sus miembros. Sin embargo, nuestras leyes no pretenden evitar la extinción de la especie homo sapiens, sino garantizar los derechos fundamentales de los ciudadanos, entre ellos el derecho a la vida. No es una perspectiva holista, sino individualista. El nasciturus no es ciudadano. Además no es una persona humana, que es concepto moral, no científico (o sea, que no son los científicos los que determinan quién es persona y quién no lo es). Como ves no hay ninguna incoherencia. Finalmente, tu pregunta inicial encierra una falacia: yo no podría lamentarme de no vivir en caso de que mi madre me hubiera abortado. Al no existir, no puedo decir que más me valiera haber nacido. No me hubiera dañado en ningún sentido abortándome, sencillamente porque el que soy ahora entonces no existía. Por eso no tiene sentido que agradezca a mi madre el no haberme abortado, aunque sí el haberme criado y amado.
Milton otra mentira más inspirada por el mal; aqui los únicos que recurris al aparato estatal para imponer el derecho a matar frente al derecho a vivir sois los abortistas. Que además no solo haceis daño a las mujeres sino, a los niños en cuya muerte cooperais, a los médicos cuya libertad cercenais, a los jovenes a los inoculais vuestra ideología de muerte, a los contribuyentes a los que convertis en cómplices y a toda la sociedad a la que transformais en decadente. Algún día respodereis de vustro crimen.
Tu que vas a corregir Milton,... Nuestra ley dice que el aborto es un crimen, nuestro código penal tipifica el aborto como un un delito. Que yo sepa el homicidio involuntario también está tipificado Un embrion de lince es un lince pero un embrión de persona no es una persona, toma coherencia... La vida es concepto moral,toma coherencia... ¿Como va a garantizar la ley socialista el derecho a vivir de de los hijos que viven en sus madres antes de la 14 semanas?, que no es uno de los derechos fundamentales sino el primer derecho fundamental. Le que deberias agradecer a tu madre es haberte amado desde que te concibió y pesar de en lo que luego te convertistes, en un defensor del crimen un feticida.
LONSO, jamás responderemos de nuestro crimen, ya que no hay tal crimen. Por supuesto, puede que un día unos fanáticos lleguen al poder en España e impongan una ley que castigue retroactivamente a los que han ayudado a las mujeres a abortar y a los que los hemos apoyado. Pero entonces nosotros seríamos dignas víctimas y ellos asquerosos verdugos. Te equivocas, LONSO, esto no es EE.UU., aquí no existe el tipo de homicidio involuntario. Como he estudiado Derecho, te explico. Está el tipo de homocidio, los tipos de homicidio por negligencia grave y el tipo de homicidio por negligencia leve (que no tiene la consideración de delito sino de falta). En el tipo de homicidio a secas una persona mata a otra sabiendo que está matando y queriendo matar, a grandes rasgos. En los otros una persona mata a otra no sabiendo que mata o no queriendo matar e incumpliendo un deber de cuidado, es decir, dejando de poner ciertos medios precautorios para evitar dicha eventualidad que estaba obligado a poner. Por eso es posible matar a otra persona sin cometer crimen alguno, porque puede que no sea una conducta dolosa ni que haya habido negligencia. Ah, y no exiten los embriones de persona: sólo los de homo sapiens. Luego llegará a ser persona. Vida no es concepto moral. Persona sí. Por eso no incurro en la incoherencia de que me acusas. Sólo las personas tienen derechos fundamentales, no las formas de vida a secas, como el embrión.
Bueno Milton eso ya lo veremos el bien y mal existen como existen la divina misericordia y la justicia divina. Yo no se si tienes estudios de derecho como Pepiño Blanco o eres licenciado, pero en nuestro código penal el aborto se tipifica como un delito. Así que lo tu defiendes es ,hoy por hoy, un crimen. Ya Milton ni los embriones de Lince tampoco son linces, sino embriones de Felinus Lincis, me da da igual que lo llames en latín o en arameo. Te dire una cosa cosa yo veo todos los dias unos 20 embriones y fetos de personas, algunos de los que veo hasta ya tienen nombre, y en cualquier caso son hijos. No veo el en matar a los hijos ninguna virtud ni ningún progreso social. Los que tienen derechos fundamentales son los humanos,en virtud de la Declaración Universal de Derechos HUMANOS. Ser humano y persona es lo mismo, no existe ninguna diferencia ,la persona lo es con independencia de su edad, por mucho que lo quieras revestir de una categoria moral que te permita justificar su matanza, como hacian los nazis. El ser humano es digno por el hecho de serlo, no por su méritos ni por sus cualidades. Un feto con brazos piernas, que duerme, sueña, se mueve, se chupa el dedo, orina, siente dolor, tiene mecanismos de adapatción al medio...no es una forma de vida a secas,por mucho que te quieras engañar Milton. Los fanaticos ya están en el poder y pretenden legalizar un crimen, un estado que ampara un crimen comete un crimen de estado, estos socialistas hijos de franquistas ya cometieron otros crímenes de estado, es lo que le ocurre a los fanáticos que os convertis en aquerosos verdugos.
Los fanáticos son los que quieren que todos actúen por la fuerza según sus creencias, como en las teocracias (v.g., la Europa pre-revolucionaria), no los que quieren leyes que dejen a cada uno vivir según las suyas (v.g., como en las democracias constitucionales tipo EE.UU.). Por otra parte, ninguna característica que me das de un feto lo diferencia de un simiio, por ejemplo. Salvo el ADN, claro. Pero el ADN no es condición sufiente para pretender que ahí hay un ser humano. Y lo del lince no es un truco lingüístico por mi parte: a ningún animal superviene una categoría moral, salvo en el ser humano. Por eso hay que distinguir entre miembro de nuestra especie y persona humana. Si tú crees que un cigoto es una persona, obra en consecuencia; pero las mujeres que no piensan como tú no tienen la obligación de aguantarte o vivir como tú les propones.
Ninguna lo diferencia de un simio salvo una amigo: que no es un simio. Qué hay distinguir ente miembro de una especie y persona humana es un truco linguistico y además fatuo. El colmo de la hipocresia es conceder una categoria moral a algunos humanos y negarselas a otros ,a los que fanáticamente impones la posibilidad de que puedan ser exterminados, igualito que los nazis, por eso os llaman feminazis. No hay ninguna necesidad de distinguir entre nuestra especie humana y persona humana si no es para intentar , sin existo, justificar un crimen Si ademas de ADN humano, tiene brazos humanos, piernas humanas, ojos humanos, se mueve como un humano, siente dolor como un humano , duerme como un humano, le late el corazón como a un humano, es que debe ser humano, excepto para un fanático Si hay alguna mujer que crea que un feto de tres meses y medio (14 semanas) no es una persona, y no lo ama, esa persona en edad fetal tiene derecho a ser amado por otros y no tiene porque aguantar que haya personas como tu que justifiquen su asesinato y morir como tu le propones.Y la mujer tiene derecho a tener alternativas para no tener que matar a su hijo aunque no quiera cuidarlo y ayudas para poder criarlo si tiene una situación precaria.Los médicos tiene derecho a negarse, en ciencia y en conciencia, a matar a un ser humano en edad fetal o embrionaria, y los que pensamos que es un crimen no tenemos porque aguantar que nos obligueis, totalitariamente, a pagar con nuestros impuestos el capricho de una mujer quira matar a su hijo porque no le viene bien, o porque el cabrón de su pareja la presione. Los fanáticos sois los creeis que puedeis matar a otros porque les negueis una categoria moral, que si les concedeis a los linces, fanáticos feminazis. Tu quieres que actue por la fuerza(de la ley) según tus creencias y que pague con mis impuestos tu ideología de muerte, por eso eres un fanático, porque te ajustas a la defición de fanático quee has dado. Entiendo que tu formación en derecho es más o menos como la Pepiño, que no pasó de primero
Mira, milton, ¿cuándo he dicho yo nada de que "Si para ti el comportamiento adecuado para con la mujer por parte de las instituciones es que necesite el consentimiento del progenitor para interrumpir su embarazo (que esté a expensas de él), es que debes considerar que las mujeres sin poco menos que incapaces mentales para decidir sobre las circunstancias de su vida?" Eso lo dices tú. Y díselo a otra, que yo no he vivido hasta hoy a expensas de mi marido, pero sí totalmente apoyada por él. ¿Qué instituciones ni instituciones vienen al caso? Se trata de responsabilidad personal, no de instituciones ni tutelas de nadie. Además vives en los mundos de Yupi, amigo: "yo seguiré haciendo el bien: dejando que mi pareja decidiera si abortar o no, y darle mi apoyo continuo sea cual sea la decisión que tomara". O sea, que lo mismo da pasar por algo tan tétrico como un aborto, como no pasar por él. ¡Vaya! Fuera de la realidad, en subjuntivo, si "sucediera", la decisión que "tomara". Pues lo real, lo que sucede en esos casos, entre otras cosas, es que la pareja se rompe: no hay nada tan destructor del amor de pareja como el aborto intencionado. Y sé de qué te hablo: una amiga mía pasó por eso, y todo eran apoyos y mucho "amor" ¡de película! Pero llegó el aborto y se acabó el amor. No es, por desgracia, el único caso que conozco de cerca. "...decía que apoyaría a mi amada fuera cual fuera su elección. Eso quiere decir que tendría todo mi apoyo en el embarazo, parto y formación entre los tres -ella, el bebé y yo- de una familia feliz." Mejor que tu "amada" y tú no os veáis en esas porque esos propósitos en condicional "apoyaría", "tendría todo mi apoyo", con esa mentalidad poco acogedora de la vida difícilmente se sostienen. Hombre, tú que ya sabes que aun con esa premisa formarías una familia feliz, seguro que das la talla, en condicional, futuro o subjuntivo. Pero la realidad es otra cosa, es tozuda y viene a ponernos en nuestro sitio: entonces se acaban los idealismos (no los ideales) y el vivir a quince metros del suelo. Que te vaya bien en la vida, por lo menos como me va a mí y a mi "hiperfamilia".
Bien dicho S.Nadur le has dicho a este con su visión machista irresponsable y feticida lo que se merecia oir. Me ha gustado lo de que vive a 15 metros del suelo, que es lo mismo que decir que ve los toros desde la barrera,ya veremos cuanto le dura ese "amor". Con esa mentalidad, creo que terminará separado incluso aunque no se le llegue a plantear la necesidad de dejar en la estacada a su "amada" ante un embarazo indeseado, eso sí con todo el "democrático respeto" a que ella solita decida. Si decide el aborto, que ella aguante las pesadillas y si decide no abortar, que lo crie ella que para eso no lo quiso abortar. Un verdadero hombre que de verdad ama a su mujer trata de impedir por todos los medios que mate a su hijo y que ponga en riesgo su salud. Al margen de Milton, que al fin y al cabo que sepamos solo es un abortista idealista inmaduro que habla de oidas( igualito que la ministra), si no hubiera tanto cabrón egoista e insensible no habria ni mitad de los abortos que hay, ni la mitad de mujeres destrozadas que requieren nuestra ayuda. Desgraciadamente conozco a muchos y todos tienen esa mentalidad: "yo respeto lo que ella decida" eso es lo que dicen en público porque en privado lo que les dicen es que :"no podemos tener un hijo, no es el momento", que en realidad quiere decir "no consiento que tarigas un hijo mio al mundo" "porque paso de tener obligaciones" "tienes que abortar". Esto está tras el 70% de los rescates que hacemos, esta es la realidad de la falsa libertad de la mujer y de la ideología prochoice to kill, defendida por ultraliberales y pseudoprogresistas insensatos, machistas y ultrafeministas homofobas, (en sentido literal de odio al hombre y la maternidad que creen que ésta es un castigo del machismo para degracia de la mujer), dueñas de cámaras de abortos en las que se forrán con la desgracia ajena, i que tras el aborto también las dejan en la estacada como los machistas, y es que los extremos se tocan y pagan el pato los más débiles.Las madres valientes que se atreven a enfrentarse a sus parejas para defender a sus hijos,no abortan y se salvan ellas salvando a sus hijos. Afortunadamente estas mujeres cuentan con el apoyo para salir adelante, tanto si abortan como si no, de organizaciones que se dejan la piel por pura caridad y humanidad, a cambio de nada grátis total, inspiradas todas ellas por el humanismo cristiano

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