La gran pregunta en Oriente Próximo: ¿autocracia laica o democracia islámica?

Egipto: se habla de la “revolución facebook". Pero el acceso a la red social es del 5%, el 80% cree que es legítimo apedrear a las mujeres adúlteras, para el 90% la televisión es el salvavidas y el 45% son analfabetos.

• La 'prudencia' de los Hermanos Musulmanes de Egipto

REDACCIÓN HO.- Noticias HO transcribe por su interesante análisis la entrevista realizada en el  programa “Herrera en la Onda”, a Slomo Ben Ali, ex ministro de exteriores en Israel.

Cuando se desató la llamada en Egipto, ¿tuviste la sensación de que se producía algo que deseabais o que en Israel miráis con muchísimo cuidado?

Lo último es más acertado, Israel lo veían con muchísimo cuidado. Uno tenía la noción de que estos regímenes en algún momento cambiarán. Pero no tenía la noción del tiempo humano. Sí, en relación a Egipto quizá hemos mirado siempre con mucho cuidado a Egipto, uno tenía la noción de que estos regímenes algún día cambiarían, pero predecir que ocurriera ahora era impensable. El comportamiento humano es difícil de predecir, una guerra es predecible, los tanques se mueven, etc. pero que una masa explote como en este caso, nadie ha sabido predecirlo”. Y posiblemente es imposible predecirlo.

Israel - Egipto

¿Hasta qué punto el futuro de Egipto puede condicionar la relación con Israel? La enemistad entre los vecinos sería letal. Pero ¿Hay algún miedo en Israel sobre el análisis que se hace de los Hermanos Musulmanes?

Definitivamente sí, Israel es de los países que en su reacción -desde el principio del estallido de la población egipcia contra Mubarak- ha sido la más inquieta de todos. Por lo general es que “es un momento importante para la democracia.

En Israel se vio más bien desde el punto de vista de la estabilidad del acuerdo de paz con Egipto, siempre acabar con una dictadura es sin duda una buena noticia. Si efectivamente los Hermanos musulmanes, que sí sin duda han dado muestras de cambios en positivo en los últimos años, pero por otra parte aún existen tendencias, líneas de líderes que son claramente, marcadamente incluso yihadistas, podría llevar a que colapse la estabilidad tan cuidadosamente guardada tanto por tanto Mubarak como los líderes de Israel han guardado celosamente en los últimos 30 años. Claro que el frente de Israel, en lugar de ser un lugar de paz, sino que sea un frente de guerra en todos sus enfoques, daría un giro radical no sólo en el despliegue de defensa israelí, sino en todos sus enfoques….

Efecto dominó

Ayer, Libia vivió su día de la ira, Barahin se ha manifestado, protestas intermitentes en Yemen…la longitud de onda de esta revuelta. Argelia, Túnez, Yemen, Balí, veremos qué pasa el domingo en Marruecos, ¿dónde tiene su tope esta situación?

Antes de ir a este horizonte de efecto dominó que se abre en los países árabes, quisiera decir un par de palabras sobre Egipto, por una parte pensamos que estamos viviendo un proceso “lineal” donde la caída del régimen, significa neceariamente una democracia estilo occidental. Y no sé, porque por el momento lo que vemos en Egipto es que ha caído un dictador, y ha surgido por el momento un gobierno militar de transición, cuando las masas querían una revolución, pero el ejército (de alguna manera) lo que ha hecho es un golpe de estado, y lo que ha hecho el ejército ha sido como dar un golpe de estado, porque el ejército ha permitido la caída de Mubarak, incluso me atrevería a decir que está dentro de los intereses del ejército. El ejército es conservador, es el sistema, ha desmantelado a una persona, no al régimen. El ejército no estaba contento con la continuidad de la dinastía Mubarak, el ejército no sabía cómo detener esto y por una parte no podrá permitirse un escenario estilo Plaza de Tiananmen, es un ejército proamericano, depende de la ayuda americana, en sí Egipto bastante depende en su economía de la buena relación americana. Pero por otra parte intentará no ir al tipo de democracia que los jóvenes de facebook y twitter, querían.

Egipto

Estamos en una situación en que todavía no está claro que eso va a desencadenar en una democracia tipo España, tipo Europa. Estamos viendo es que en otros países Magreg tendrá otras condiciones. A mí lo que más me sorprende es el caso de Libia, la riqueza del gobierno, del estado por el petróleo es tal, que en un país geográficamente grande pero en la población pequeño, de 4 millones o algo así, el gobierno puede sobornar, crear bienestar ficticio. Lo de Libia lo entiendo menos, Egipto son 80 millones, se habla de la “revolución facebook”, pero según sondeos internacionales hablamos de un país donde el acceso a facebook es del 5 por ciento tiene acceso a internet, el 80 por ciento de la población en Egipto cree que es legítimo apedrear a las mujeres adúlteras, el 90 por ciento piensa que la televisión tiene que jugar un papel en la vida pública y el 45 por ciento son analfabetos. Es decir, en un pueblo como el egipcio uno entiende que haya esa vanguardia de facebook, pero no necesariamente que toda la masa vaya detrás hacia ese tipo de régimen que  algunos románticos piensan.

Marruecos

En Libia es otra cosa, en Marruecos sí podría tener ese efecto, en la estructura marroquí por una parte, hay una casa real muy dominante, donde gran parte de los negocios giran en torno a lo que representa la autoridad y el acceso de la casa real, gran parte de la burguesía está frustrada porque existe ese centralismo de negocios en torno a los poderes centrales, y una masa de jóvenes que muchos de ellos llegan en patera a España. Y esto genera frustración que puede explotar. Pero la ventaja que tiene Marruecos, que es un régimen que se diferencia de todo el mundo árabe. La familia real marroquí no es algo ajeno, impuesto, la familia real marroquí fue el catalizador de la liberación nacional, fueron los líderes, no fue un movimiento revolucionario que llevó a la independencia, sino que fue una familia milenaria que llevaron a la independencia de los franceses, y mantuvo con un aperturismo comprobado, con una visión que hay unas elecciones, no siempre como occidente quisiera, pero supieron mantener una apertura, hay una prensa que critica, más o menos, da la sensación de ser un régimen de un cierto aperturismo muy controlado.

La economía no satisface a las nuevas generaciones, pero está cerca de Europa, tiene un contacto más íntimo con Europa que otros países y a lo mejor ahí sí podrían controlar si saben hacerlo a tiempo. Si tu no revolucionas desde arriba, te revolucionan desde abajo.

¿Estamos ante unas revueltas que van a acabar con algunas dictaduras, como ha sucedido en Túnez, pero dónde ves tú que va a acabar esto, va a acabar en regímenes más pro islámicos o en regímenes más occidentales?

En lo que puede acabar es en una especie de plataforma conjunta, me explico, la noción que se desarrolló y Mubarak era el padrino de ese concepto, o “nosotros” o “ellos”, o el régimen de la autocracia laica, o la democracia islámica. Eso fue muy atractivo en occidente. Le recuerdo que en Argelia en 1991 gana el frente islámico, eso aterra a los europeos y Europa aplaude el golpe de estado del ejército en 1991, porque Europa no quiere la democracia islámica y prefiere la dictadura islámica.

O “ellos” o “nosotros”. Autocracia laica o democracia islámica

No parece usted muy optimista. La revolución francesa cayó, ¿no cree que esta revuelta tiene mucha importancia y no le parece que pueda estar provocada por Obama?

No, no soy pesimista, esta es la antigua visión que era o “ellos” o “nosotros”. Expliqué la antigua visión de “o nosotros” o “ellos”, pienso en el islamismo político integrado en un nuevo sistema, pero sí como un elemento de coalición. Lo mencioné, en una de mis intervenciones, ¿sería Turquía? más o menos Turquía que podría ser un ejemplo, pero en Turquía por su sistema electoral que premia a los más votados, sólo hay un partido en el gobierno, el partido de Erdogan. Yo hablo de coaliciones como lo que están intentando construir los opositores en Egipto, de lo que trata de hacer la oposición en Egipto, una especie de coalición. En los países árabes va a ser imposible crear una democracia por modesta y minimalista que sea, será imposible hacerlo sin el Islam. El problema para el mundo árabe es crear una democracia para una nación devota. Y por lo tanto, no van a poder dejarles aparcados porque si les aparcan serán un elemento revolucionario y anti sistema, con lo cual eso es lo que puede llegar.

Obama - Bush

Me temo que yo no estoy de acuerdo, si soy hoy un líder árabe inmovilista, diría que el mensaje de Obama es “si soy capaz de reprimir inmediatamente y sin sangre, y sin manifestaciones, es lo mejor.” El presidente revolucionario de verdad no es Obama, fue Bush. Bush fue el presidente que dijo que había que cambiar esto de una vez. Se equivocó, pero él fue quien empezó con una noción de poner patas arriba a Medio Oriente. Obama vino para que las aguas vuelvan a su cauce. El llamamiento que hizo en el Cairo no al cambio democrático, sino de reconciliación de EEUU con el Islam, pidiendo a Israel que pague el precio. Un precio que pienso que Israel tiene que pagar, que congele los asentamientos, que cree un estado palestino, ese fue el mensaje, no el mensaje de adelante,abrid las puertas a la democracia.

Obama no es un presidente idealista. El presidente idealista fue Bush, Obama es pragmático, y se sube al carro de una manera difusa, que salga de inmediato, bueno no, que se quede para una transición, él lo que intenta en Egipto es salvar los intereses de EEUU.

Si EEUU fue tibio, ya ni hablar de la Unión Europea, en Israel la izquierda, el partido laborista ¿cómo asiste a esta situación? Lo que está intentando es transmitir el mensaje de que ahora es más urgente que nunca, resolver el problema Palestino, porque si las masas en Egipto no han sido pro paz, ha sido porque la paz con Egipto fue solamente una paz con el régimen y no con el pueblo, y la manera de hacerla con el pueblo, es reconciliarse con los palestinos. Esa es la ecuación y ese es el mensaje que la izquierda intenta transmitir, la de reconciliarse con el pueblo.  

Recursos informativos:

• Sobre la ignorancia hemos construido el escepticismo sobre la libertad de los árabes (artículo)
• Egipto excluye a mujeres y a cristianos coptos de la comisión que abordará la reforma constitucional
• La libertad religiosa, ausente en la agenda de la cumbre de hoy entre España y Argelia
•  La revolución popular árabe se extiende a Bahrein: al menos tres manifestantes muertos
• Túnez y Egipto imponen el efecto dominó en el mundo árabe