"Zapatero pretende enlazarnos con la II República"

ALBA, Luis Losada Pescador.- Fue de la generación que hizo la Transición y siente casi como agresión personal que Zapatero pretenda dinamitar ese esfuerzo colectivo de aunar a todos los españoles para regresar a la confrontación de la segunda república. Una confrontación "buscada" por el propio presidente en los temas morales que dividen a los españoles.

Camuñas responde con la contundencia de las convicciones, aunque con la suavidad de la misericordia. Asegura que la Iglesia es el único muro de contención del proyecto Zapatero, pero no tiene reparos en criticar a algunos prelados que -en su opinión- han caído en el mismo error de considerar la reforma del aborto como una cortina de humo. Hablamos sin prisa de lo que nos importa: España.

Ud. sostiene que hay un proyecto laicista por parte del gobierno Zapatero. ¿Quién tiene el ‘copyright'?

Creer que José Luis Rodríguez Zapatero anida en su cabeza un proyecto político, económico y social, ¡caray! es concederle una importancia demasiado grande.

¿Pero él tiene un proyecto?

Si. Básicamente consiste en considerar la Transición como un gran paréntesis. El intenta empalmar la política actual con la segunda república. Considera que la Transición es una secuela de la dictadura franquista.

Por eso la memoria histórica...

Sí. Pero también la alianza con los partidos radicales y desde luego la estrategia de confrontación voluntaria que ha querido impulsar contra la Iglesia católica.

Sin embargo, la segunda república nunca se planteó el divorcio ‘expres' ni el ‘matrimonio' homosexual.

Es que yo no creo que sea una política exclusiva del PSOE sino que está orquestada a escala mundial. Zapatero es una franquicia de ese movimiento internacional del divorcio ‘expres', la PDD, el aborto, etcétera.

Ud. cree que es filial y no 'empresa matriz'

Exacto. Esto nace fuera en Estados Unidos e Inglaterra y Zapatero es un importador. Lo que pasa es que en España hay una mayor resistencia y confrontación.

Pero se ha ido mucho más lejos. En Francia, por ejemplo, no hay adopción en el ‘matrimonio' homosexual y en España sí...

Eso es propio de la radicalidad, del pendulazo, típicamente español.

¿Y cómo explica la ‘inversión' que realizamos en ‘exportar' a Hispanoamérica teoría de género, ‘matrimonio' homosexual, Educación para la Ciudadanía, etc.?

Las coordenadas de la política española hoy, ayer y mañana tienen una repercusión en Hispanoamérica. También Aznar cuidó y cuida Iberoamérica.

¿No hay una mayor obsesión?

No. No hay una preocupación mayor que otros gobiernos. Es su proyección natural: es donde los políticos españoles que hablan mal inglés o francés se encuentran más cómodos...

Ud. diría que las políticas que se están planteando son masónicas

No lo diría, porque desconozco las propuestas políticas de la masonería, ni las diferentes corrientes masónicas que existen.

¿Se puede decir que Zapatero es un afrancesado? Primer presidente recibido por la Asamblea francesa, subordinación de la política exterior...

No. En primer lugar, afrancesado en el sentido de la centralidad política francesa, nada. Y en política exterior, ha estado dando tumbos. Prefabricó una teoría de Alianza de Civilizaciones con resultados nulos. Y en Hispanoamérica, una política errática, sin consistencia ninguna. De afrancesado, nada.

¿Existe una ruptura con el PSOE de Felipe González?

Si, porque Felipe González fue el actor principal del proceso de Transición y por tanto gestionó bastante responsablemente el proceso del paso de la dictadura a la democracia. Digo ‘bastante' y no ‘muy' responsablemente. Zapatero pertenece a la generación que ha conseguido gratis la democracia, como el joven que hereda una fortuna que no ha construido.

Pero además del cambio generacional hay otro Suresnes: hoy el PSOE es liberal en lo económico y progre en lo social.

Pero es común en toda Europa tras la caída del muro de Berlín y el fracaso del socialismo. Buscan sustitutos en los ecologismos y en los pacifismos con banderas progresistas y de izquierdas.

Papel de la Iglesia

¿Cree que el verdadero freno a esa propuesta Zapatero es la Iglesia y no el PP?

Otra de las razones por las que el PSOE abandera estas causas es porque sabe que incomodan al PP, es un ‘plus'. A mi juicio el PP se siente muy incómodo y tiene una política equívoca en estos temas que debería clarificar.

¿Pero se puede afirmar que la Iglesia es el único freno a este proyecto laicista de Zapatero?

Sí. La Iglesia va a ser la única voz contundente, permanente y coherente de oposición al PSOE en estas cuestiones.

¿Qué deberíamos hacer?

Por una parte, se están animando a los movimientos cívicos en nuestro país, algo novedoso. Y desde luego un compromiso mucho más firme de los políticos católicos en la formación en la que militan.

¿Por qué?

No se puede ser político católico los domingos y ausentarse los martes en los debates parlamentarios. Para ser político no es obligatorio ser católico, pero el católico que quiera servir en la vida pública debe ser fiel a sus compromisos como católico.

¿Tiene la sensación de que la Iglesia ha lanzado un ‘órdago sin cartas' cuando ha amenazado con no dar la comunión a quienes apoyen la ‘Ley Aído'?

A mí no me gusta enjuiciar la extraordinariamente difícil labor de los prelados que tienen que hablar para una mayoría de españoles de distintas ideologías. A mi en lo personal, por mi manera de ser, no me gusta asustar, coaccionar, emplear un lenguaje poco matizado. Pero no quiero entrar en confrontaciones.

Pero lo único que ha hecho Mons. Camino ha sido recordar el Código Canónico.

Lo respeto. Lo que digo es que para mi personalmente no es la aproximación que más me satisface.

Pero mi pregunta era estratégica: ¿no cree que se han tirado a la piscina?

Si algo tiene la Iglesia es buenas fuentes de información. Si lo han hecho, sabrán por qué lo han hecho. Yo no creo que la Conferencia Episcopal calculara que podía revertir las mayorías parlamentarias con una amenaza.

Y ahora, ¿qué?

Por eso digo que ha sido una posición que la respeto porque es su responsabilidad. Pero yo me pregunto si a determinadas personas se les va a negar la comunión.

En Estados Unidos se ha hecho y no ha pasado nada...

Si lo que yo digo es que me queda por saber qué pasará en España

¿Y qué le gustaría que pasara?

No lo sé. Yo no soy obispo. Yo estoy en una línea más de misericordia que de condena.

Aborto

Cambiamos de tercio. Ud. sostiene que la reforma del aborto no es una cortina de humo para tapar la crisis

Está dentro de lo que hablamos: un ladrillo más de este muro que empezó con la ley de memoria histórica, el divorcio exprés, el ‘matrimonio' homosexual, la batalla de los crucifijos, la eutanasia,...

Aún así hay quien habla de maniobra de distracción

Y me disgusta. Incluso le he escuchado a algún prelado decir que esto era para tapar los temas económicos y sociales. Yo creo que eso es un error. No lo han hecho para tapar nada. Igual que ha sido un error picar el anzuelo del debate de las menores.

En el PP parece que hay dos almas y que ha ganado el alma que defiende la tesis de la cortina de humo.

El PP se ha sentido muy incómodo con este tema. Pero es que además, los partidos no tienen debate alguno. Una situación democrática calamitosa. El PP debería debatir este tema.

¿Qué ocurriría?

Tengo la sensación de que si se abriera un debate sincero la cosa estaría muy reñida.

El PSOE también debería abrir sus debates.

Por supuesto, sobre este tema o sobre las alianzas con los nacionalistas.

Ud. defiende la inconstitucionalidad de la reforma, pero las feministas están muy seguras de la ‘bendición' del Tribunal Constitucional.

No sé cuál es su fundamento. La composición futura del TC está por decidir. Y además, me parece de una gran audacia adivinar el sentido del pronunciamiento del TC.

¿Cuál es su apuesta?

Yo espero un pronunciamiento que rectifique una gran parte de este proyecto.

Hay una sentencia del TC que afirma que los poderes públicos están sometidos a la doctrina del TC y no deben actuar contra ella. ¿No cree que en este caso se ha violado de manera grave?

No le ha importado mucho la doctrina del tribunal constitucional.

Eutanasia

Antes hablaba de eutanasia. ¿Cree de verdad que el gobierno se lo plantea?

Hoy no. Antes vendrá un bombardeo cultural.

Pero el ‘bombaredo cultural' ya se hizo con la película de ‘Mar adentro' y sin embargo, el gobierno no movió ficha...

Quizás pensaba que no había llegado el momento. Y una película tampoco es definitivo, aunque sí fue el primer acto.

¿Para cuando el segundo?

No hemos acabado con el aborto, vamos a empezar con los crucifijos. Rodríguez Zapatero ya ha dicho que no era muy urgente lo de quitar los crucifijos. Pero si se cumple el programa, el proceso seguirá. ¿Por qué no en dos años, por ejemplo? Yo lo veo factible.

¿No le parece que el principal freno es la existencia de ocho millones de pensionistas que votan? Porque el ‘nasciturus' no vota y la experiencia holandesa ha sido muy negativa.

Si. Es posible. El debate no está todavía en la opinión pública más allá de Salvador Paniker y otros intelectuales.

Cuando Mons. Rouco lo plantea en la Misa de las Familias, ¿cree que tiene información de que efectivamente la eutanasia está en la agenda?

No creo que e tema esté vivo y coleando como para plantearlo de manera inmediata. Pero comparto que es un tema de la agenda laicista.

Libertad religiosa

Vayamos a la libertad religiosa. Nuestra Constitución define nuestro estado como aconfesional y no laico. ¿Cuál es la diferencia?

Aconfesional es que el Estado es neutral respecto a las confesiones religiosas y no opta por ninguna de ellas, pero considera positivo el hecho religioso. El Estado laico considera la religión como un obstáculo para un sistema de plenas libertades, por lo que debe quedar en el ámbito privado.

¿Y Ud. cree que el espíritu constitucional de observar la religión como positivo se cumple?

No creo. En estos momentos se apoyan las tesis laicistas de considerar la religión como algo privado sin ninguna traducción en las leyes.

Luego la propia praxis ha convertido ya ‘de facto' ese estado aconfesional en un estado laico.

Tampoco creo que se pueda decir que estamos en un estado laico. Hay una lucha por conseguir la plenitud de una posición laicista. Pero yo no tengo el menor obstáculo para el ejercicio de mi fe ni en la vida pública ni privada. Otra cosa es la cobardía de algunos políticos de no querer manifestar en público sus creencias.

Si la religión es un bien, ¿no debería de primarse a las asociaciones creyentes en los concursos de subvenciones igual que se prima a las empresas socialmente responsables? Ahora, sin embargo, parecen estigmatizadas.

De alguna manera la Iglesia está pagando un precio injusto por sus años de colaboración con el franquismo. Eso explica que su marginación se considere como natural por parte de algunos.

¿Ud. cree que el gobierno estaría incluso dispuesto a denunciar los acuerdos con la Santa Sede?

Indudablemente, habrá una corriente del PSOE que pretenderá esa denuncia. Pero eso es un tema diplomático más que moral. Dependerá de las relaciones con el Vaticano. Porque puede haber una política de confrontación con la jerarquía eclesiástica española y de buena vecindad con la Santa Sede.

¿Y a eso no se le llama ‘puenteo'?

Se llama la capacidad inmensa de la Iglesia católica para subvenir a las distintas hipótesis y situaciones políticamente tan diferentes. La política de la Iglesia es tremendamente sofisticada.

¿Pero no le parece que es una manera de desautorizar al presidente de la Conferencia Episcopal?

Pero es que las conferencias episcopales no son órganos de poder ni estrictamente de representación, sino de coordinación y debate. La muestra es que los obispos de San Sebastián han estado haciendo lo que les ha parecido oportuno. Los obispos son responsables directamente ante el Papa.

Reforma constitucional

Otro tercio. ¿Tiene la sensación de que el gobierno está tratando de modificar la Constitución por la vía de los hechos?

No creo. Es más bien la consecuencia del planteamiento que se hizo en la Constitución. La metodología de reforma es extraordinariamente rígida. Hubo razones para ello. Mientras, el sistema de reforma de estatutos es mucho más flexible. Así que se está reformando la Constitución indirecta e indebidamente vía reforma estatutarias.

Y las costuras se ensanchan...

Claro. Y la Constitución se va desflecando.

Y el TC dirá ‘amén'

No lo sé. Yo creo que será una sentencia profundamente insatisfactoria para todos.

Pero el problema no son sólo los estatutos, sino el aborto, la libertad religiosa, etc. Si no cabe en la Constitución, se ensanchan las costuras...

El problema es que el Tribunal Constitucional está excesivamente ligado a los partidos políticos. Si tuviéramos un Tribunal Constitucional verdaderamente independiente y duradero, probablemente tendría otra solidez.

Biografía

• Nació el 1 de diciembre de 1939
• Estudió en el Colegio de El Pilar
• Licenciado en Derecho por la UCM
• Ministro de Relaciones con las Cortes con la UCD
• Ex presidente del Partido Liberal
• Actualmente preside el Foro de la Sociedad Civil

Foro de la Sociedad Civil: participación, debate y propuestas

Nació a principios del 2008 y ya son cerca de 100 las personalidades que conforman el ‘Foro de la Sociedad Civil'. Su objetivo es constituirse en un club de políticos y de ideas "al servicio de España, de la libertad y de la participación; el espíritu de la Constitución" explica su presidente, Ignacio Camuñas. "Queremos hacer partícipes a los ciudadanos responsables del futuro de la política; hay componentes fantásticos deseosos de hacer oír su voz", añade. Es decir, ‘más sociedad'. "De esta manera habrá menos Estado", apunta.

Y desde luego, ‘hacer espaldas'. "La soledad es mala consejera", señala Camuñas. Están organizados en cinco áreas: jurídico-constitucional, Exterior y Defensa, Economía, Cultura y Sociedad; y Energía y Medio Ambiente. De momento ya han emitido un documento sobre la financiación de los partidos políticos, "un tema capital para la salud de la democracia en España", apunta Camuñas. También han presentado recientemente un documento de análisis jurídico de la reforma de la Ley del Aborto. Sus próximos trabajos: la misión de las Fuerzas Armadas en el exterior y el Pacto de Educación. Y tampoco descartan alianza con otros grupos sociales para "debatir, pero también actuar".

• Más información en el semanario ALBA y en http://www.albadigital.es/