HO se adhiere al Manifiesto por la Lengua Común

JELen agur

Este manifiesto es un desproposito y es muy lamentable que este foro participe como lo hace, en nombre de todos, como tal.
No es un manifiesto para la defensa de la lengua porque, como dice, culturalmente es una lengua con gran pujanza. Es una reivindicacion POLITICA.
Bajo la excusa de la lengua se pretende mangonear en la libertad (y responsabilidad) de las administraciones autonomicas en la educacion y el conocimiento de las diferentes lenguas, en un impulso, al estilo jacobino frances, de hacer estado a traves de la lengua comun (¿Que pasa, no conocen estos pseudodemocratas otra manera de hacer estado que pisoteando las diferentes culturas de los pueblos que lo integran?).
Esta mierda de demagogos que firman el mmanifiesto, menosprecian que en las comunidades bilingues se pueda establecer un dialogo en dos idiomas distintos con total naturalidad. Esto exige que AMBOS conozcan los dos idiomas. ¿Esto lo aceptan los firmantes del manifiesto? Seguro que no. Se habla del derecho a conocer el idioma materno, pero obligando a conocer el español. La obligacion es de conocer ambos. ¿Pueden afirmar de algun caso en que un estudiante haya finalizado sus estudios sin conocer el español?
Lo dicho. El manifiesto es un intento de meter la mano, con cualquier excusa, en leyes organicas bajo cualquier pretexto, pudiendo hacerlo en el futuro cualquier gobierno sin escrupulos democraticos.

Lo bien cierto es que en ninguna comunidad autónoma donde además del español se hable alguna lengua vernácula se impide estudiar en esa lengua vernácula. Sin embargo, en varias de esas regiones es imposible cursar estudios en español. Solo porque algunos políticos con afanes totalitarios y algunas minorías de sectarios enloquecidos así lo quieren.

PD: HO se adhiere no "en nombre de todos", sino en nombre propio. A título invividual, cada cual sabrá lo que tiene que hacer.

Estoy en gran parte de acuerdo con lo expresado por Julay Egur. Mi ignorancia del vascuence me impide expresarme como me gustaría en referencia a sus atinadas reflexiones sobre Sabino Arana @ "El Chota".

JELen agur

HO, entonces, ¿quien es?. ¿O es un ente metafisico?
Yo personalmente comparto algunas ideas que se expresan con regularidad en este foro, pero me parece abominable el planteamiento de estos sectarios en lo relativo a hacer politica a traves de la lengua.

El recorrido de un estudiante esta diseñado para que acabe conociendo todos los idiomas, sobre la base de los que ya conoce.
Lo demas es pura demagogia pseudopolitica.
¿Tengo pinta de sectario? ¿Menos aun enloquecido?

Es muy fácil saber quién es HO. Se explica en 

http://www.hazteoir.org/node/7429

No sé quién eres tú, GORAJEL.

Lo que he escrito (y me reafirmo en ello) es que se debe a "políticos con afanes totalitarios y algunas minorías de sectarios enloquecidos" el hecho innegable de que en algunas de nuestras comunidades autónomas no se pueda estudiar en español.

Tú sabrás si ne cuentas entre ellos o no. 

HO, desde luego, no. No justifica tal cosa, ni justificaría que se intentara impidir (cosa que nadie se ha planteado, que uno sepa) a quienes viven en alguna de nuestras comunidades blingües que, si así lo desean, estudien en la otra lengua cooficial. 

JELen agur

Es que lo que dices no existe.
No existe alumno que tras haber finalizado sus estudios no conozca perfectamente el español (incluso creo que el conocimiento del español es de media mas alto en los que cursan otra lengua autonomica que los que no la tienen).
Es rotundamente falso, demagogico y solo sirve para generar opinion publica distorsionada.
Savater lleva muchos años pretendiendo que el Estado monopolice la educacion. La educacion esta transferida y el, desde hace mucho, quiere que la educacion vuelva a manos del Estado, pero esto solo es un avance, porque su objetivo final es que el estado se convierta en jacobino totalitario y controlar todos los aspectos de la vida del ciudadano. La adminsitración autonomica no seria mas que subsidiaria de la del estado. No en vano es un centralista feroz. El afan totalitario precisamente lo identifico en los que suscriben bodrios como este.
Los niños cursaran sus estudios en la forma que la consejeria considere que deba realizarse en funcion de informes tecnicos con el objetivo educativo de conocer las lenguas que deban conocerse. Lo que no se debe aceptar es que el chaval hispanoparlante en Euzkadi acabe sus estudios sin conocer el vascuence.
Yo soy una persona fisica. HyO entonces es una marca registrada.

Para empezar te pediría que nos traduzcas lo que me figuro saludo "JELen agur", pues más parece un reflejo del trágala que defiendes.
Dicho esto y alabando tu buen nivel de español (salvo las tildes), y la mención de vascuence en vez de euskera, te pediría también que documentes con algo más que voluntarismo lo dicho en el párrafo "No existe alumno...", que no casa mucho con las conocidas quejas de padres sobre este asunto. Algún caso conozco de abuelos que tienen dificultades para hablar desde Canarias con sus nietos residentes en Cataluña. Y mi propio nieto, angloparlante por residir en Canadá, conoce el español de y por su madre, pero no podría seguir estudios en España sin un gran esfuerzo.
Mingote hoy en ABC refleja lo que a él le parece un futuro previsible: Un industrial vasco intentando recordar cómo se dice en español "Vendo boinas de buena calidad".
Desde luego, creo que lo primero que debería hacer la omnipotente Consejería de turno, es tener en cuenta los deseos de los padres, antes de dar sus informes técnicos llenos de objetivos educativos;y no imponer un único modelo.
Respeto tu valoración del problema, pero creo que estás profundamente equivocado.
Y he firmado el manifiesto en uso de libertad que pido para todos.

¿Que lo que digo no existe, GORAJEL?

En no pocos medios de comunicación se ha publicado, por ejemplo, que en Cataluña no es posible encontrar ni un solo centro educativo en el que se pueda estudiar EN español (yo no he dicho que no se estudie la asignatura de Lengua Española).

Si crees poder contradecir esas informaciones, te ruego que nos hagas saber el nombre de algún colegio catalán (nos basta con uno) en el que los padres puedan conseguir escolarizar a sus hijos uytilizando como lengua vehicular el español.

Y recientemente se ha publicado que en Baleares se vive una situación similar.

¿Te empeñarás en seguir negando algo que es de dominio público?

¡Allá tú!

JELen agur

Interesantes comentarios.
Es una farsa plantear esta polemica que en las comunidades historicas no existe. No hay alumno que habiendo terminado su fase de formacion no conozca perfectamente el castellano. Es criticable que existan modelos educativos que no garanticen el conocimiento del vascuence o del catalan (este menos), siendo obligatorio. Se plantea la farsa del derecho de padres a que sus hijos estudien en determinado idioma. ¿desde cuando ha sido un derecho que los padres marquen el nivel de conocimiento educativo a la administración siobre una u otra asignatura? ¿Desde cuando en esto ha sido la educacion alguan vez democratica (y correcto que no la haya sido)? ¿Desde cuando a un alumno unos padres pueden decir a la adminsitración: a mi hijo se le tendra que exigir un 30% en mates, 70% naturales, 45% sociales y 110% en lengua? Nunca. entonces...por que la problematica ahora en lengua y ahora? Porque es materia SENSIBLE PARA HACER PRESION POLITICA. Nada mas que para eso...No existe verdaderamente el interes educativo del alumno.
¿Padres que protestan? Por supuesto, siempre los ha habido y por diferentes razones, algunas veces con razon.
Donde se necesita, el alumno tendra el soporte en su lengua nativa para conseguir una adaptacion lo mas rapida posible (la adminsitracion autonomica siempre estara muy iteresada en que asi se produzca.
En resumen, el derecho de los padres a educar en la lengua que ellos elijan es una farsa, artificialmente creada y mantenida por exclusivo interes politico.

Respecto al significado de JEL, si dices que es tragala, tu mismo. El mismo derecho tengo yo a pensar que tus ideas son tragalas para otros. Sigue asi haciendo pais. Animo.
Los acentos los pongo muy bien pero aqui no me molesto mucho, la verdad.
Mingote no es mas que un reflejo de lo que muestra con sus monigotes. No requiere mas comentario.

Insisto en que lo que se discute no es si el sistema educativo garantiza que un alumno acabe sus estudios obligatorios sabiendo hablar y escribir correctamente el español y, en las regiones en que las haya, las otras lenguas cooficiales.

Lo que se denuncia es que en algunas comunidades las familias no pueden ejercer en la práctica algo que es un derecho suyo (por mucho que caprichosamente lo definas como una "farsa"): elegir en qué lengua vehicular han de estudiar sus hijos. Un derecho que, por ejemplo, reconoce la legislación autonómica catalana, pero la Generalitat incumple, como ya han sentenciado varias veces los tribunales.